第一课 资产与负债 问题讨论及解答
第一课 资产与负债 问题讨论及解答
2012年9月10日
20:48
2011-12-19 10:20:31
首先感谢那么多做作业的豆友们，你们的精彩回答让我也受益匪浅，有些角度，是我从来没考虑到的。
因此也申明一下，这个所谓的“问题解答”，是一家之言，是我个人的看法，不代表一定正确，更多的是“问题讨论”，我只是更全面地说下我的看法。
问题一： 自住的房子，没有贷款，算是负债还是资产？
有人提出，因为有维修、水电等费用，每月是往外花钱的，因此算负债。当然也有人觉得，那么大一套房子放在那里，不说省下的房租和吃饭钱，就算房产增值，怎么也要算资产。
就我个人认为，这个问题的答案是“对问题了解不充分，无法判断”。
维 修费水电这个我之前确实没考虑到，但除了“维修费”，水电等不是房子自身带来的，而是正常的消费。（举例说，你不能说因为有房子必须有床，必须有床单、被 子、枕头，或者必须娶个老婆来暖被窝，把这些都算作房子要往外付钱的理由吧？）。而“维修费”这个在中国几乎可以忽略不计。
还有一个特殊情况，除非这个房子有高昂的“物业管理费”或“物业税”，这个可以算。
至于房产增值的部分，在没有变现的情况下，是无法确认这个是“增值”还是“贬值”的，因此也无法判断。
问题二：假设有1000现金，放银行，每年利率是5%，但因为是小额存款，银行每年要收80元的手续费，请问，这1000现金是资产还是负债？
这个问题在我看来，毋庸置疑应该是负债。
虽然在会计科目里，现金任何时候都算是“资产”，有些朋友也说，钱总归是钱啊，只不过是1000块钱，还是970块钱的问题。但如果照这个朋友的说法，其实任何消费品都是资产，例如买车，只要卖掉就是钱啊，不过是钱多点少点，为什么不是资产呢？
但根据我们最初的定义，这样东西（无论是现金还是实物），它在不断从我们口袋里往外拿钱，因此是负债。
问题三：你买了辆轿车，平均每年养路费保险洗车停车加起来有1万元。但是你以前上班坐地铁和打车一年要8000元，现在你上班捎上你邻居，每个月给你500元。请问这辆车现在对于你是负债还是资产？
这个问题确实比较麻烦，我自己也想了好半天（提这个问题的时候我自己也没答案，哈哈）。
不过总体来说，我认为这个是“负债”。
个 人买的汽车（不用来营运的），基本都是“消费品”，消费品基本都是“负债”。至于之前的8000元消费，举个例子来说明：本来我每天中午都是吃鱼翅海鲜 的，午饭消费500元，但今天中午我改吃麦当劳超值午餐了，15元。你能说麦当劳午餐是资产吗？仅仅因为它帮我省了485元？
除非我捎带邻居的费用已经超过了我日常支出和每年的折旧费用，（基本上你已经等于出租车司机了），那这辆车才能算是资产类。
这 个问题再多说几句，在第一课里，我们简单地把所有的东西都划分为“资产”和“负债”，是为了简化概念，便于大家理解。现实中当然并非完全如此，例如“消费 品”，基本上都是“负债”，但并不是生活中就都不好。而很多朋友提出的复杂的“时间成本”“心理愉悦程度”之类的，这已经是“你花钱消费这个东西合算不合 算”的范畴了。
例如20元的拖鞋，就因为是机器猫形状的，我花了500元买回来。但是我觉得开心，我觉得值得。但这并不等于，因为我觉得值得，这双拖鞋就变成“资产”了。
关于消费观的问题，以后的课里会更多提到。
问题四：你的职业是电脑工程师，可是你的厨艺非凡。请问你的厨艺是资产还是负债呢？
基本上我的答案也是： 从定义和逻辑上说，在厨艺没有带来现金流之前，应该既不是负债，也不是资产。 但总体来说，我个人更倾向于把它看作是“资产”。
虽然并不是所有的技能都是资产。例如对fateface来说，近代史是她的专业，她用这个技能可以去申请大学教授职位，也可以在外讲课。而对我来说，只是看过几本近代史的书，略知皮毛，就无法为我带来现金流。
但我在问题中用了“非凡”这个形容词，厨艺又是一项比较容易变现的技艺，有人好奇我出题的理由，我是想表示：对于比较年轻的豆友来说，技多不压身。暖手同学写投资的博客都收到过好多稿费了，更不用提在股市上的斩获了。而他的主业，跟金融完全不搭边啊。
当然，学习技能可以当作是“消费品”（兴趣爱好），也可以当作是“投资”（期望未来收益），这完全取决于你的目的是什么，这个问题也希望在今后的课里能涉及到。
滴汗，回答问题的文章篇幅比课程本身还长啊。
不过我之前讲过，外面的书太多了，你们都能找到。但课程的意义是在于相互探讨，对某一个问题的深入思考。希望第一课没有辜负大家的期望，本周更新第二课 ：）
推荐 26人
2011-12-19 10:25:26 大师兄 (你好，再见！)
好吧，其实关键是角度问题。
2011-12-19 10:29:48 SaeranLau(别闹！减肥呢！)
问题一： “既不是负债，也不是资产”还是无法判断？这俩还是有区别的
其他的同意，财务里面，不看机会成本，即“省了多少钱”，盯住现金流。
2011-12-19 10:32:15 水湄物语 (长投学堂新版上线ichangtou.com)
嗯，问题一改成： 对条件考察不充分，无法判断。
2011-12-19 10:33:40 无语的光 (只是时间不够长，而已。)
顶ls，个人觉得从会计对象角度区分资产和负债对咱们的讨论内容没太大帮助，探讨这些话题目的是在大家讨论中提高彼此的一种意识。
2011-12-19 10:37:10 文昌 (人就是时间，时间就是人。)
我觉得在概念上探讨一样东西是资产还是负债是很无聊的事情。因为这样东西既可以是资产也可以是负债。但如果把一样资产的使用情况用金钱的方式列出清单来。就可以清楚什么是资产什么是负债了。
技能属于必须技能。而这些是不能用金钱衡量的。只能说自己能做饭，这饭价值几何？成本多少，达到什么餐馆的水平，所以自己赚了多少。这其中主观作用明显。但如果一切都要用金钱衡量的话，不得不如此计算。本人是觉得，技能的溢出效用很大，不可简单用金钱衡量。
2011-12-19 10:54:46 霍亨索仑 (坚持把每件事都保质保量按时完成)
看了之后感觉有启发，比较认同，水湄的有关资产如果没有产生正的收益的话，就是负债而不是说减少了消费就变成资产这种讲法，因此简化资产与负债的概念之后，就发现归根结底是资产还是负债主要就是看收益是正还是负，正就是资产，负就是负债，简单明了
2011-12-19 11:00:20 口口口算了:@ (玩就认认真真的玩)
人要吃饭要消费所以也是负债。。。。。:P
2011-12-19 11:03:24 嘟啊嘟 (好吧，我努力，只怪自己不怪别人)
从现金流来看，产生不了现金流，还要付出维修折旧等费用的肯定就要算入负债，
从会计看已拥有的价值不菲的东西也算资产，
切入角度的不一样，都可以是对的，这种争论没有意义
2011-12-19 11:09:33 口口口算了:@ (玩就认认真真的玩)
其实上次也想说来着。。。这里有人对穷爸爸富爸爸一书的批评
主要是说作者claim的投资创收手段并没有明确的证明一定work，有的说法比如insider trading直接就是违法的，另外有大量吹嘘和不实成分。不知道楼主怎么看？
http://www.johntreed.com/Kiyosaki.html
2011-12-19 11:15:04 口口口算了:@ (玩就认认真真的玩)
另外如果google rich dad poor dad scam，有大量信息。。。。
2011-12-19 11:51:56 水湄物语 (长投学堂新版上线ichangtou.com)
不太清楚楼上的点在哪里？
你批评作者不对，你就能富了吗？
富爸爸穷爸爸提供的一种思维方式，并不是操作实例。违法的话，你不做就行了。他有些操作，例如买了房子，把房子拆了卖土地，在中国也根本不可能是实现。但这并不妨碍大家从这本书里得到很多有益的思维方式。
2011-12-19 11:53:25 口口口算了:@ (玩就认认真真的玩)
no offense….不知道这里是不能提出不同意见的。。。。
oops sorry I am gone
2011-12-19 12:08:43 水湄物语 (长投学堂新版上线ichangtou.com)
当然欢迎提出不同意见。 只是确实不知道你的点在哪里？
“书里有大量吹嘘和不实成分”,很好啊。具体在哪里呢？ 知道这些对来这个小站的人有什么意义呢？
投资包含的东西太多了，门派也太多了，泛泛的没有主题的讨论，不能帮助初学者理出主线，了解逻辑。
2011-12-19 12:51:40 小Z
我觉得 水湄物语 这么给大家讲解像资产负债这种概念是不妥的，本来对于资产负债的概念争议就很大，你这样的讲解只会让大家（专业知识欠缺的人）理解到资产像什么，而不是资产是什么。
工作中，我去评估一个公司的净资产，很简单资产减去负债。我理解，所有的都可以叫资产，负债就是负资产，损益类可以看成净资产的变动。
您讲的问题二中，你把1000元看成负债，但是1000元实实在在就是钱啊，是资产啊，只不过1000元产生的收入小于他产生的成本，这个差额是损益，是净资产的变动，1000元本身作为资产是没有变化的。
2011-12-19 12:54:43 小Z
不如拿直接的案例放在这讲解，告诉大家，资产是什么，负债是什么。大家理解不到的时候，再去举例子。免得有些人会误解。
2011-12-19 13:12:51 水湄物语 (长投学堂新版上线ichangtou.com)
to 小Z
你也说了对资产负债的概念争议很大啦，所以本来就没有一个绝对正确的概念不是嘛？
会计中的资产负债跟这个确实不是一个概念，但我讲的是个人投资方面的东西，跟公司没太大关系。
而且我相信大家的信息来源不可能只有这里，大家会有思辨能力的。
2011-12-19 13:22:31 小Z
了解。只是一个小建议。
2011-12-19 13:34:37 Mr.Master(台湾台湾)
理解水湄姐说的资产，负债，像富爸爸里讲的那样，这样理解很容易，也很清晰。
期待第二课
2011-12-19 14:00:35 king (做自己)
好吧 每个人都不错 也都不对 只是个角度问题
2011-12-19 14:15:19 空白
逻辑是如果亏了就是负债，盈利就是资产。忽略自身属性？
2011-12-19 15:07:09 Duo·Me(专业代理记账 有意请豆邮)
角度不对而已 继续等着上第二堂课
2011-12-20 09:36:58 文昌 (人就是时间，时间就是人。)
我有个问题想问一下，联通合约定制苹果IPHONE属于资产还是负债？
2011-12-20 10:15:46 霍亨索仑 (坚持把每件事都保质保量按时完成)
继续等待第二课新鲜出炉哈~
2011-12-20 14:49:51 冬至♪ (在路上，没有彼岸，只有当下。)
ditto
记下：“消费品”，基本上都是“负债”，但并不是生活中就都不好。
2011-12-22 19:43:44 Ricey(可以缓行，但绝不停止)
对资产与负债有了新的认识，期待第二课
2011-12-26 09:50:47 ThisDay(总理说了我们有信心！)
一般意义上,只要房子是自住而不是出租有租金收入,都属于负债二而不是资产,因为它不能固定的带来现金流。
如果是贷款买的房子，而且是出租的，那么当租金>贷款还款+维护费，这个房子就是资产，否则也是负债。
目前中国很多人买了房子以后是捂着等升值的，所以，在房价上升的地区，房子可以被视为资产，所以买的人才多，投机客才多，但是在房价稳定甚至下跌 的地区，房子绝对是负债，比如美国等发达国家大部分地区；而且最终是否真的是资产，取决于投资者最后卖掉房子的那一刻，是否赚了钱。
一点自己的观点
2011-12-30 11:18:07 少女小欧 (＜= 还是一条道走到黑好了)
我同意1,3,4的答案，和我的想法也是一样的。但是第二点，我觉得1000现金是资产，因为你只是需要付银行的管理费让你需要支出，那么你放家里就好了。。不然的话。。如果这1000是负债。。难道。。你要把这一千扔掉么。。。
2012-01-01 13:37:06 散客 (读书，是一种享受。。。)
回LS.银行收费太高，不存银行，就行了。。。
2012-01-04 12:04:29 林愈静–顾家男 (姣屍扽篤 挨身挨勢)
我觉得即便谈论公司，所谓 负资产，负增长 也不过是玩弄语言的把戏，赔钱了不是负增长。负债也不是负资产。对公司可以玩这样的鬼把戏，自己投资何必去骗自己呢。
2012-01-04 17:41:36 落落 (生命不息，折腾不止。偶尔静止。)
我发现很多时候，看到一道题，或者一个情景，会加入自己的人为想象，给他加入很多的空间很多的资料。这是看完第一题的feeling。这就是每个人的经历带来的结果？就是这样，大家也有这种感觉吗？
2012-01-10 14:55:05 灵犀儿 (小清新)
这个一直提到的 暖手 同学是谁？
大家有谁知道么？
2012-01-30 01:03:19 我是好人我自豪(好好修行，勿动妄心。)
问题1答错…… 2，3，4题答对
2012-02-01 15:36:58 淡
第二题，1000元居然在银行里面都成为了负债，开始有点怀疑了。
如果因为管理费多出利率，那就是负债。
那么这些钱不存银行，放家里跑不过CPI，也是相对贬值。这个也可以算负债吗？
就算放在银行里面，没有管理费用，也跑不过CPI，这个也算负债吗？
不知道这个有没有类比性？
2012-02-26 19:26:43 朝雾之归乡 (儿童散学归来早，忙趁东风放纸鸢)
这个讨论与解答不错，同一个事情，不同的人有不同的解读，这样产生火花，哈哈
2012-03-09 13:33:32 dkduke(为50岁前退休而努力奋斗)
很简单，1000块钱在你收入的时候是资产，但是如问题所说的时间点上是个负债，所以是否是资产还是负债应该加上时间点的概念
2012-03-24 10:08:56 apollo
嗯，仔细想想，水湄的逻辑就是计算收益，产生正收益为资产，负收益为负债。看你的钱会因此越来越多还是越来越少。
2012-04-03 20:09:08 tracy
所有我们以后在考虑问题的时候，要想得更全面！
2012-05-06 12:18:14 让心去飞翔
我觉得水湄这种计算收益的方式很直接，能说明问题就很好。如果真的是要全面考虑问题，一方面很难得到这些详细的信息来供分析，另一方面综合考虑时会出现各种变量，即使有详细的信息，想给这些变量赋予不同的权重也是很困难的，而且变量太多时，模型是很不稳固的。
所以虽然看似这种方式忽略了很多重要的问题，但是它说明了最主要的问题，就是能带来正收益的就是资产，带来负收益的就是负债。
2012-05-06 12:18:23 让心去飞翔
我觉得水湄这种计算收益的方式很直接，能说明问题就很好。如果真的是要全面考虑问题，一方面很难得到这些详细的信息来供分析，另一方面综合考虑时会出现各种变量，即使有详细的信息，想给这些变量赋予不同的权重也是很困难的，而且变量太多时，模型是很不稳固的。
所以虽然看似这种方式忽略了很多重要的问题，但是它说明了最主要的问题，就是能带来正收益的就是资产，带来负收益的就是负债。
2012-07-14 13:24:18 更新
受启发，感谢
2012-08-30 23:56:15 冬日朝霞(follow my heart)
水湄对第一个和第三个问题的解释和我之前想的不大一样，感觉你是把房子和车子的花费单独列出来，而不考虑通过这一笔花费而节省的另 外一笔开支。你的例子，本来我每天中午都是吃鱼翅海鲜的，午饭消费500元，但今天中午我改吃麦当劳超值午餐了，15元，但麦当劳也不能算资产。这个例子 让我想了很久，我觉得无论是吃饭、住房还是交通费，这些都是必须的花费，所以按道理上来说都是负债项，不能说仅仅因为负债的少些就变成了资产。你说的非常 对。所以当从定义上来说，第一个和第三个都应该是负债，可是实际上我们无法避免这些东西从无门口袋里面掏钱，它们永远都是负债项，而我们所能做的就是尽量 减少负债率。所以我们选择15块钱的麦当劳，不是因为它带来的资产，而是因为它减少了负债。我们选择买车，因为算下来每年花费1万，但是有6000元的收 入，也就是说一年下来负债只有4000，但是自己坐车负债却有8000。我们选择自住房屋，不是因为它能来带钱，而是因为没有贷款就不需要我们再像租房一 样每月向外掏钱。减少了负债率，应该也算变相的增加了手头的现金流，这样可以用这些现金做更多的投资。
Clipped on 10-September-2012, 8:48 PM from 第一课 资产与负债 问题讨论及解答
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